Site Logo

Форум ЕВРАЗИЯ

Старый форум чата "Евразия"
 
Текущее время: 26 окт 2020, 04:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Дружба или..?
СообщениеДобавлено: 19 авг 2003, 18:33 
Читатель
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2003, 08:42
Сообщения: 31
Может быть тема совсем избитая, но, все же, хочется спросить еще раз: Существует ли настоящая дружба между мужчиной и женщиной без интимных отношений? Или, все-таки, это видимость и кто-то фальшивит?

_________________
Вам помочь или не мешать?:))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Есть ли дружба между мужчиной и женщиной?
СообщениеДобавлено: 20 авг 2003, 11:42 
Читатель
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2003, 18:47
Сообщения: 22
Откуда: Москва
Извечная тема с отсутствием однозначного ответа :)
Несколько выдержек из
psy.piter.com/forum2/index.phtml ... &order=asc

дружба между мужчиной и женщиной?
Конечно, возможна, если под дружбой понимать добрые отношения, желание помочь хоть морально, хоть материально, ну и при восприятии другого не как объект противоположного пола, а как просто человека. А переводить такие отношения в другую форму мне кажется совсем не нужно, начнуться взаимные претензии и совсем другие ожидания.


Ох-хо-хох, какая вечная тема...
Думаю, что если и есть без, то только при невозможности перехода (по каким-то достаточно серьезным причинам, например, если есть обязательства, а не вследствие развития отношений). Логика же развития такой дружбы приводит к такому сближению, при котором постель воспринимается как еще одна форма близости. Если же дружба застывает на какой-то стадии до, то потом она просто угасает.


Мы как-то разговаривали на эту тему с друзьями и вывели формулу таких отношений: дружба между мужчиной и женщиной может быть в трех случаях: либо ДО постели, либо ПОСЛЕ, либо тогда, когда они как сексуальные партнеры друг друга не интересуют (тут уже об этом упоминалось). Больше вариантов мы не нашли........ :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 авг 2003, 11:44 
Читатель
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2003, 18:47
Сообщения: 22
Откуда: Москва
Я помню меня тоже интересовал этот вопрос. И я решила провести небольшой опрос среди знакомых, на что получила следующие ответы:
мужчины ответили - до секса или после 100%,
женщины - сказали - конечно да 100%
Делайте выводы сами...:)))


А как вам такое понятие - "эротическая дружба" кажется это из М.Кундеры. Т.е отношения при которых есть эротическая близость, но нет никаких собственничиских тенденций, комплекса обладания и.т.д. Скажете невозможно? есть примеры из личного опыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 авг 2003, 11:45 
Читатель
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2003, 18:47
Сообщения: 22
Откуда: Москва
Сейчас, когда кругом полным полно голубых и лесбиянок, я бы предложил пообсуждать еще две темы 1 - СУЩЕСТВУЕТ ЛИ В НАШЕ ВРЕМЯ ДРУЖБА МЕЖДУ МУЖЧИНОЙ И МУЖЧИНОЙ. 2 - СУЩЕСТВУЕТ ЛИ В НАШЕ ВРЕМЯ ДРУЖБА МЕЖДУ ЖЕНЩИНОЙ И ЖЕНЩИНОЙ. И когда, ДО или ПОСЛЕ или только без ЭТОГО. А вопрос "существует ли дружба между мужчиной и женщиной в наше время" я бы упразднил. В наше то время, когда в моде однополые отношения, СПРАШИВАТЬ ТАКОЕ!!! Вернее сомневаться в этом, когда им больше ничего другого не остается!

Я нормальный человек. Многое человеческое мне чуждо, а женщина, это самое лучшее, что природа могла придумать для мужчины. А теперь по существу. Понятие дружба родилось в чисто мужском коллективе и присуще в большей мере ему, чем женщинам или женщина-мужщина вместе взятыми. Мне не удалось раскопать точное определение данного понятия, но думаю суть сводиться к следующему: Когда мужчины связаны между собою крепче чем братья, то это ДРУЖБА. Когда мужчина и женщина связаны между собою крепче чем родные, то это ЛЮБОВЬ. Когда женщины связаны между собою крепче чем... а вот этого, как раз и не было, поскольку женщины раньше не принадлежали себе, а мужу, так что и значимость подобных отношений была небольшая. Раньше вопросов о дружбе не возникало вообще, поскольку всем было ясно, что настоящая дружба существует только у мужчин, а настоящая любовь, только у мужчин-женщин. Потом общество "снялось с тормозов". Отношения между женщинами, а также женщинами-мужчинами стали развиваться. Теперь много женщин и мужчин общаются на равных без намека на сексуальные отношения и все начинают задавать вопрос, "а не похоже ли ЭТО на дружбу?". Увы. Последнее время дружат и женщины, и женщины-мужчины, и мужчины, что само собою, но НАСТОЯЩАЯ ДРУЖБА по прежнему возможна только у мужчин, поскольку изначально подразумевает чисто мужской стиль взаимоотношений. Так случилось, что нашу цивилизацию придумали мужчины. И они первые открыли и развили подобную форму взаимоотношений.
С чем ассоциируется в первую очередь женщина? Правильно, с кошкой. А знаете почему кошку до сих пор не удалось приручить, да и вряд ли удастся это сделать когда либо? Да потому что кошка, НЕ КОЛЕКТИВНОЕ животное. Всех, зверей что живут стаями, стадами, всех приручили и без проблем. А кошку нет. Потому как кошка даже близко не ведает о коллективных принципах взаимоотношений. Так вот. Женщина по сравнению с мужчиной, тоже в некотором роде НЕ КОЛЕКТИВНОЕ существо. Ячейкой государства раньше был мужчина. А женщина была его собственностью. Можно было взять жену из любого племени, даже из вражеского, это ничему особо не мешало. А мужчина уже не мог так просто перейти в другое племя. "Перебей всех мужчин а женщин забери в жёны" - вот и вся технология завоеваний. Нету мужчины, нету и государства...
Собака друг человека. И собака коллективное животное. Но никто не скажет: кошка друг человека. Котов любят, вот и все за что их держат. Вот потому-то женская дружба, это всего лишь хорошее отношение "кошки" и ничего большего. Дружба женщины недолговечна. И она не станет хранить ее вечно, потому как не на этом основывалось выживание женщины. Она предаст (даже слово здесь это не подходит, потому как женщина даже не ведает тех обязательств по отношению к другу, которые чувствует мужчина). Так вот, женщина в любой момент способна променять дружеские отношение на что либо еще, и мало кто будет осуждать ее за это, если так для нее действительно будет лучше. Выживание же мужчин зависело в большей мере от тех отношений которые называются ДРУЖБОЙ а не ЛЮБОВЬЮ в отличии от женщин. От взаимодействия со многими людьми, а не одним "единственным". Вот потому то мужчина более коллективное существо. И как прирученные нами волки (собаки ныне) могут быть преданными до конца, своим друзьям, своему коллективу/стае так и мужчины твердо держаться этих принципов. И ДРУЖБА МЕЖДУ МУЖЧИНОЙ И ЖЕНЩИНОЙ НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ БЫТЬ ПОЛНОЦЕННОЙ в мужском понимании этого смысла. Мужчина всегда будет смотреть на женщину, как на неполноценного друга, даже пусть она сто раз пытается доказать обратное. Просто потому, что она женщина. У нее будет свой муж и свои дети. Она будет принадлежать дому, мужу, им, и если она действительно их любит, то просто не имеет права жертвовать отношениями в семье даже ради дружбы. Лично я никогда не женюсь на такой. Разве что, мы и будем этими самыми друзьями. Так что настоящая дружба между мужчиной и женщиной может иметь только семейные отношения.

Р.S. Беру смелость предположить, что близкие отношения развились: между мужчинами в дружбу, между мужчина-женщина в любовь, между женщинами так и остались в "первобытном" дружеско-соседском состоянии. В других проявлениях НАСТОЯЩИЕ дружеские отношения не встречаются.

А приятельские, дружеские, они же соседские отношение в наше время возможны с кем угодно, как впрочем и секс. Но НАСТОЯЩАЯ ДРУЖБА возможна только у мужщин, (нечто, хуже качеством у женщин), также, как и НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ возможна только между женщиной и мужщиной, (что бы мне там не доказывали гомосексуальные пары).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 авг 2003, 11:46 
Читатель
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2003, 18:47
Сообщения: 22
Откуда: Москва
Наивысшая форма кооперации которая возникла между мужчинами - дружба. Думаю возражений нет.
Наивысшая форма кооперации которая возникла между мужчиной и женщиной - любовь. Думаю возражений нет.
Кооперация между женщинами развивалась слабо поскольку такие отношения для женщин не были жизненно важными. Все, что требовало развитых колективных функций, поставлялось для женщины мужчиной. Думаю возражений нет назвать такие отношения просто: дружеско-соседскими, потому как кооперация несущественна.
То, что в нашей жизни помощь другого человека утратила значение, и культивируется личность, вовсе не значит, что теперь более низкий уровень кооперации стоит называть дружбой, также как общение с проституткой не есть любовь в принятом смысле слова, пусть даже другие отношения и утратят свое значение.
Что понятие дружба стало отмирать - не согласен. Вы не знаете что будет дальше. Даже сотни лет, для истории ничего не значат. Наоборот, социальные взаимодействия, особенно с новыми средствами связи, начинают усложняться. И помощь души, вместо помощи в деле, ни есть отсутствие кооперации.
С развитием цивилизации и прав женщины, колективные функции и принципы взаимодействия, начали развиваться и у женщин. Но до уровня мужских, женщине в любом случае пока далеко, да и выраженной потребности в этом нет.
Чисто дружескими, в мужском понимании, отношения между мужчиной и женщиной возможны только до тех пор, пока уровень кооперации низкий и держится ниже уровня где начинают ощущаться мужские и женские различия. Стоит возникнуть необходимости в повышении уровня кооперации - отношения сдвигаются в сторону любви. Вектор мужских-женских отношений изначально направлен в сторону любви, поскольку более надежных отношений для мужчины и женщины природа не придумала. И дружба кончается там, где начинает ощущатся разница между мужщиной и женщиной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2011, 2012 phpBB Group